欣建築YOUNG TALK廣邀對話 期許「服務x傳承x跨域」成為公會事務推動的核心價值

欣建築YOUNG TALK廣邀對話 期許「服務x傳承x跨域」成為公會事務推動的核心價值;圖片構成/吳宜晏

緣起及目的：
[欣建築]一直以來都關心台灣青壯建築師的發展，同時企圖藉此提升青壯建築師在參與公共事務上的參與度，從作品報導、人物採訪到事件追蹤及實體活動講座走讀等，都秉持此媒體理念來進行，也因此有了「欣建築YOUNG TALK」這個活動平台。有鑑今年北市建築師公會選舉有許多青壯建築師的投入，因此日前邀請部份參選的建築師們參加「欣建築YOUNG TALK」活動，藉由分享與交流，讓更多人有感青壯建築師參與本次選舉的時代意義！

以下就請先參閱與會建築師的介紹及分享，從中了解建築師公會、各參選人的經驗以及對於未來公會的期待：

活動規劃：
>主題：欣建築YOUNG TALK：從北市青壯建築師參與選舉討論建築師自我提升及鼓勵參與公共事務
>日期：2018.04.27（五）
>時間：14：00~17：00
>地點：統創建設多功能演講廳
>地址：台北市市民大道三段１９８號7樓
>議程：
13：30?13：45 集合交流
13：45?14：00 欣建築主編吳宜晏說明本次活動主軸
14：00?15：30 自我介紹及政見簡述(每人約3至5分鐘)
15：30?16：45 綜合座談
16：45?17：00 小結及大合照

與會人員：
>主持及側記採訪：欣建築主編 吳宜晏
>攝影：築閱企劃總監 高名孝
>參與名單：(依照姓氏筆畫順序排列發言)
王山頌、林家如、林欣億、林祺錦、林煒郁、施俊偉、陳子弘、徐兆立、張志成、莫國箴、黃朝信、潘天壹、蘇富源


欣建築YOUNG TALK活動海報;視覺構成/葉沈函


「欣建築YOUNG TALK」座談活動全景;攝影/高名孝

第一階段-自我介紹及政見簡述：
林家如 / OMA臺北藝術中心項目總監


由於我是美國的註冊建築師，之前都在國外的國際事務所從事建築師的工作，當我7年前被公司派到台灣參與公共工程時，發現社會上普遍對於建築師的尊重及在社會上的地位與國外相比相差很多。相較於在座各位，我加入公會的資歷應該比較資淺，我是2017年10月才加入台北市建築師公會，我去登記參選時選務人員翻到最後一頁才找的我的名字，還一臉猶豫的看著我說你確定你要參選？(笑)。而這次之所以想要參選，有部分原因就是因為看到最近台灣社會上出現許多政治凌駕專業，危及建築師執業尊嚴和權益的事件頻頻出現，但是都少看到建築師公會能以專業的論述挺身而出為建築師們發聲，我很想問，公會到底在哪裡？我也聽過許多建築師朋友說，公會開會及選舉時為了搶選票場面很混亂，聽到我這次決定參選時，他們都告誡我要有心理準備，而我自己在學校教書已經約7年的時間，我覺得公會和學術領域是完全斷開來的，一般建築系學生對公會也都非常陌生， 這非常可惜。

從以上的經驗可以知道，建築師公會對大部分年輕建築師來說是一個「絕緣體」，讓大家無從認識及瞭解，因此這次在呂欽文等資深且具有理想性的前輩建築師們的邀請下，我就毅然決定參選，並在團隊政見了著重在公會銜接年輕建築師及學術領域之間的實質作為。就我目前所想到較為可行的作為是，希望在公會裡規劃「建築圖書館」，利用這個圖書館的概念，收錄建築相關書籍外，也可以收錄許多專業報告書等書圖資料，使這裡成為建築人都會來查閱及交流的場所，並可以定期辦理交流論壇，讓公會可以實際成為專業知識和研究的核心，以及向下傳承的組織，協助建築師、建築從業人員及學生建立設計論述及相互認同的空間，對外的建築課程也可幫助讓公會與社會之間建立正向關係，而這也是我們提出「開放公會」的訴求之一。

林欣億 / 林欣億建築師事務所　主持建築師


我是考上建築師才進入職場工作，因此在建築師事務所工作時，就有人常會說，你是建築師，怎麼這個也不會那個也不懂，加上建築的規劃設計歷程都頗為漫長，當時參與的工作內容無法從頭到尾認識建築實務的完整歷程，也因此讓我體認到「建築師」是一個需要實務累積而養成的身分。當我開始要思考自行開業時，找到有豐富實務經驗的學長，彌補我僅有許多設計競圖的經驗，才正式讓我對建築實務有更多的認識。

我們很幸運，當我們參與的第一個競圖就拿到首獎，一開始很開心，但是當案子開始進行，從議價、簽約到執行，過程中開始跌跌撞撞過了8年到現在。回想過往的經驗，這些歷程如果身邊有個單位得以提供資詢，或是經驗傳承，對一個剛開業的年輕建築師會有許多的幫助，哪怕只是寒暄問暖，也會是年輕建築師支撐下去的動力來源。

因此我這次參選，主要就是希望為剛開業的年輕建築師們，利用公會資源建立諮詢、提供執業上服務的平台，提供經驗上的交流，讓我自己在開業過程中曾經面臨到問題，得以在公會找到協助的管道，避免如我之前所經歷過白做工的經驗，讓年輕建築師能在公會中找到驕傲及認同。

林祺錦 / 林祺錦建築師事務所　主持建築師


我可能是在座開業時間算久的建築師，我2004年開業迄今共14年。就如同剛才欣億所分享，年輕建築師剛開始的開業辛苦我也都經歷過，剛開業時公會對我來說就是有案子需要掛號才會去，以及每年大會時領一次出席費的地方，對我的執業過程並沒有什麼幫助的地方。後來隨著我到公會的次數變多，並加入部份委員會的運作過程，我發現公會本身是有資源可以去讓建築師們去運用的。所以問題並不一定全然是在公會上，問題是在於建築師並沒有花時間去認識公會，才會有如欣億這樣出現對公會認知上的誤解。

今天這樣的座談除了讓大家得以認識並知道彼此的政見外，對我來說更有意義的是讓公會知道之所以會產生誤解的問題出現在哪裡。而在此我也希望讓大家知道，參與公會服務是需要花時間來投入。就如同之前也有許多具理想性的建築師成為公會理事，但是後來也相繼退出，除了因理念無法落實外，沒有時間參與公會運作也是原因之一。因此我也想在此呼籲，未來不管在座的各位誰能順利當選，花時間投入公會擔任服務是必然的，如果沒有這樣的心理準備現在我們提出再多的政見也都是白費的，只是淪為口號罷了。我很高興這次看到許多優秀的中壯年建築師投入參與公會選舉，假設我們這一些都有具備服務熱誠的建築師，在不分你我的狀態下能部分當選進入公會，同時也願意花時間為建築師們服務時，我相信公會的「改變」是指日可待的。

另外關於前輩建築師們的經驗傳承，大家最近常聽到在批評公會是有一群年紀稍長，並無實質參與實務工作的建築師在把持著公會的運作。就我個人在公會參與的經驗，我對於法令的瞭解已經自認為還算不錯，遇到有些實務問題還常透過公會前輩建築師們的釋疑而找到解答。因此我也希望各位未來如能進入公會服務，對於前輩建築師們不要先用既有負面印象來看待，他們就像我們家裡長輩一樣，可以將其經驗提供給我們做為參考，我建議未來如公會辦理講座活動，可以邀請這些已有豐富經驗的前輩建築師進行分享，除了讓年輕建築師們可以多認識這些前輩建築師之外，也可以成為世代間的橋梁，讓公會的經驗得以有正向傳承的管道，化解各世代間的誤解。

最後我想表達一點，過去公會裡有關建築師們的恩恩怨怨，說實在話「關我們這些後輩們屁事」啊，為何因為個人的恩怨，就把公會搞得烏煙瘴氣?最近坊間充斥太多的抹黑、太多的攻防，我希望未來在座各位如果能順利進入到公會服務，我們應該團結一致，不需要在這個時間點爭鋒相對，唯有放下才能往前走，選舉是一時的，只要誰選上，我們就應該全力支持他，讓公會得以順利的運作下去。

林煒郁 / 林煒郁建築師事務所　主持建築師


首先我很感謝欣建築能舉辦這樣別具意義的座談活動，讓大家得以心平氣和的聽聽不同參選人的想法及對公會的看法。而我對於這次公會分成許多團隊參選以互相攻擊或抹黑的做法，是不甚認同的。我相信大家也都不喜歡台灣政治的選舉出現藍綠鬥爭的狀態，而建築師公會形成如此狀態我是不知道從何而來？希望這樣決裂性的紛爭在我們在座的各位建築師這世代能告一段落，不要再重蹈覆轍下去。

我本身目前在公會是擔任資訊委員會的主委，在這一屆3年的任期?，也對公會目前的運作有一定的熟悉，我也可以先就我目前的經驗給其他尚未進入公會的建築師們進行分享。就我這3年參與公會的運作，發現公會的運作不如各位想像中的容易，也不是在外圍責罵就能有所改變。

當公會代表建築師在面對政府公部門進行爭取相關權益時，背後是需要有相關研究數據或佐證才能得以逐步落實，而在公會相關委員會之中，就需要有建築師願意投入時間進行參與才能達成。如北市府去年底提出要在6個月完成室裝審查E化的政策需求，由於室裝審查目前屬於市府給台北市建築師公會的委託業務，因此此項工作又成為資訊及室裝委員會的工作。我們相關委員在這半年間，每週約要花2天時間開會討論及執行，才得以在期限內容完成相關工作。但也因為這樣的執行過程，得以對相關作業有所認識，同時在與政府部門開會過程中，也因此擴展許多人際往來，這些對自身的建築師職業工作上也都有所助益。

最後我想表達的是，公會的要做的事務很多，也需要有時間有熱忱的建築師投入參與，然而參與公會服務，並不全然無所助益，要看自身是用什麼態度面對。因此，我也建議年輕建築師，不要害怕參與公會運作，可以先從加入委員會擔任執行的工作開始來了解公會，進而就會得到公會其他前輩建築師們的認同及協助，也可以從中學習到更多寶貴的經驗。

施俊偉 / 統創建設開發股分有限公司 副總經理


很高興今天可以與各位在我們公司這個空間一起共享午茶時光。我很早就已經開業，但由於工作上一直在建設公司任職的關係，因此我是以甲方的身分投入公會服務。最早我參與公會運作是加入法規委員會，主要是因為在台灣法規對於建築師職業或是建設公司在開發過程都佔有極為重要的角色，所以近年我就積極在公會的不同法規委員會，如都發、建管、都更、法益及營建等參與探討。

就我的經驗來說，投入公會運作除了需要的是對公會服務的熱情之外，最重要的是時間的分配。而我這次會投入選舉，某些原因也是希望能透過更多時間的投入公共事務，讓我自己在建設開發本業的壓力有管道得以移轉及釋放(笑)。而在參與公會選舉的過程中，有感今年的選舉格外有多一些負面情緒，但扣除這些風風雨雨，其實在公會參與相關委員會服務期間，也參與了許多如法規、材料及構法等新知課程，對我來說是有所學習及收穫的，而這也是我今年願意參選監事的主要原因。

這次參與本屆監事的選舉，我的口號是「你支持，我監督」。我參選這段時間有建築師曾經問我，他說公會每年的實支預算有近億元，你有辦法監督查看嗎？對我來說，需要更多一些參與公共事務的經驗來進行累積，而我也願意以擔任建設開發公司副總經理及電子公司董事等職務，密集查看相關支付財務的經驗來貢獻所長，與公會彼此教學相長。

對於提升公會與社會關聯性上，我個人是提倡公會應從基礎教育著手，可以邀請國中或高中學生參加辦理暑期建築營，或是在幼稚園及國小辦理空間美感教學課程，用意是讓對於建築與建設開發的認識得以從小扎根，用意也是可以吸引更多的人才投入在建築及建設業之中。

建築師執業開業初期，我是以密集承接許多學校十萬元以下的案子來累積經驗，因此對於上述許多開業初期的辛苦經歷也能感同身受，也因此我也希望透過這次得投入，讓自身在建設開發領域中的相關資源能跟公會加以整合運用。

陳子弘 / 陳子弘建築師事務所　主持建築師


我是首次參選北市建築師公會理事，在建築師執業9 年中，我約有5年時間參與台北及新北等建築師公會相關委員會運作，如服務公關、鑑定及智慧綠建築等。當初會想進入公會的委員會服務其實主要抱著學習的心情進而投入，因為早期跟各位一樣，都不清楚公會的功能為何？對建築師的幫助為何？所以後來才開始投入公會運作至今。

在建築師執業前，我是在美國求學及工作，當時是因為2008年遇到金融風暴，加上因參與了新北市的建築競圖獲選後才回台開業展開執業工作，也因此就投入在台灣的公共工程，現在回想，經歷這些過程期間，公會如果能扮演如平台諮詢的服務角色，相信過程大家能較為順遂預於防範，而這也是我這次之所以選擇投入公會理事選舉的原因之一。

另外我目前也擔任中華國際文旅商發展協會創會會長，「文旅商」的意思是以文化為靈魂，以旅遊為載體，所搭配整合而成的商務活動。從2011年起也密集參與兩岸之前的相關展演活動及論壇，過程中有感中國大陸在發展上有許多機會，得以讓台灣建築師來跨域投入，如兩岸文化、文創、旅遊、智慧農場，樂齡康養，分時度假等相關產業的資源整合。就如同台灣發展已久的社區總體營造，就是以在地文化為底蘊，由下而上持續積累讓地方發展得以永續，而這正是我目前所擁有及了解的資源，希望能為公會帶來更多不一樣的視野，且創造兩岸交流的機會，希望透過CCTC文旅商協會成為兩岸建築師及產業間交流的平台，甚至有機會能促成讓建築師等到中國大陸換證執業，整合跨域團隊進入中國大陸市場競爭的機會，開拓建築師的另一片天空。

徐兆立 / HHAA architects & associates 主持建築師


我昨晚突然睡不著覺，凌晨再度分享一篇我的「公會風雲選戰觀察」，描述我帶著家裡領養的黑狗在海邊散步，有感人跟環境是自然且和諧的關係。人一生追求的就是要讓自己圓滿為先，從出社會初期在工作中累積經驗，建築師開業歷程與各位一樣跌跌撞撞成長。後來我慢慢感受到自己的特質，喜歡輕鬆自在的生活，也期待介入社會公共事務，但工作忙碌關係，沒有管道在參與公共事務這部分有所發揮。我之前在大元建築師事務所時，老闆曾說過所裡沒有類似「刺客」型的角色，他說我應該有能力扮演「刺客」。

而這樣的身分，我就運用在這次的選舉上，當我決定參選之後，約莫兩天就在網路上發表「公會風雲選戰觀察」，過了兩天再回看所寫的文字，總覺寫得很爛（笑）。過程中也有前輩半夜來電教訓提醒，要我不要再寫這些，可能這次競爭比以往激烈，每個人關注及期待的對象不一樣，使得大家過於敏感的看待許多言論。

我這次之所以參選，絕大部分是出自於私心，這私心主要是執業很久之後，發現自己對於公會公共事務不甚了解，更苦無機會管道。對我們這輩青壯建築師來說，做事情就要成功，絕對不是假動作，要參選並且成功就應該要先累積實力，而各位努力參選如果沒選上，那一切的努力就是白費工，全部歸零。因此除了個人論述之外，我擔任團隊的文膽，除了發揮自己在文字論述上的專長，也運用Line及臉書來宣傳行銷團隊的理念，而我走自己的步調，團隊也未必能有所掌控。這段時間在網路上與各位熱絡互動，是我始料未及的收穫及美好的經驗，讓我不斷重新思考選舉策略。

我之前沒有直接參與公會運作，對公會過往經驗不熟悉，對擔任要職的前輩建築師們也不甚認識，因此我嘗試學習與自己截然不同的世代人物相處，相信前輩建築師們對我們執業學習歷程會帶來幫助及領悟。我是屬於「孤芳自賞」個性的人，將自己新辦公室空間弄得美美的之後，邀請許多好友來參觀就很開心，但也認知到要跟外界多交流，每次在網路上看到建改社相關活動，及各位在網路上的熱絡互動就倍感羨慕，覺得我也有與外部接觸的需求了，要跟從各位一起認識學習，因而決定投入參選。

我認為最艱難的事情不是當「聖人」或「罪人」，人生過程中要標新立異其實是相對簡單的，但我想當一位在真實社會之中匍匐前進且穩定成長的「正常人」，而不是在相對優渥條件的聖人可以理解的世界裡生存，「平凡」才是艱難的，台灣建築界的實務累積更是如此。

參與公會服務與建築師執業過程一樣，都是有政治性及管理性的課題需要面對及因應，因此我一直嘗試將政治性思考放進選舉，公會本身是由不同理念世代組合而成的生態系，而不能只從外顯的事務性課題來認識內部的運作。因此這次參選，我將自己當作一個媒介，讓大家透過我的眼睛看到公會選舉過程，得以抽絲剝繭去探尋公會的問題：「目前得欠缺政治意識、欠缺政治操作、欠缺政治語言、欠缺政治妥協」，很誇張地說，如山上一群不被控制的猴子大軍般，找不到具政治前瞻性的合適領導者。

我帶著創意參與選舉，發念時間很短，但我的目標明確，就是面對參選給自己的挑戰，因為唯有自己內外成熟，帶領的團隊才會成熟，透過不同我以往的生活模式，來探索自己了解自己，進而才能成熟的在未來的公會為各位服務。請容忍我持續在網路發言，面對半夜支持者或對手的盛情回饋，表示我們都是重要的參與者，我們沒有缺席，我們的言論有被看到，希望這次參選的各位都能選上，唯有更多青壯建築師當選，後續的改變作為才有希望。

張志成 / 張志成建築師事務所 主持建築師


前面各位所說的我都頗有同感。回想之前在尚未投入公會相關委員會服務時，我也都只是每年去參加一次會員大會的認知來理解公會。每次參加完會員大會之後都心想建築師跟公會到底有什麼關係?難道只是去投票領出席費這樣而已?直到9年前當時的理事長邀請我進入法益委員會迄今，我發現公會最大的問題就在公會各委員會之間的橫向整合，過程中常聽到各委員會都在抱怨，尤其是在許多已經工作已久的前輩建築師更加明顯。而青壯建築師面對業界執業工作，需要在抱怨之後，問題需要加以解決，因此在執業過程大家也都哀嚎遍野，委員會中沒有論述的討論，問題並無獲得解決，使得公會無法發揮也無所進展。

本次參選我概略列舉了幾項議題，在此提供給各位參考：

1. 建立執業問題與方向
公會目前較大的問題是只有將沒有兵，目前公會各委員會只要提出議題之後，就只有主委或相關委員獨立執行，在缺乏人力及資源的狀況下，沒有積累論證及探討依據，使得相關議題無法獲得較為有利的論述，提供給公會去落實並對外爭取。以日前修訂建築法為例，中央部會反而邀請土木界人士來修改建築法，這不是一件很可笑的事情?建築師公會在哪裡?吳思瑤立委在過程中也提到，怎麼沒有建築師公會的代表去跟立委進行遊說?說明建築師的理念在哪裡?因此，透過公會去建議建立執業問題與方向的論證平台與機制，會是首要需面對的課題。

2. 提高服務費率及建立額外服務成本參考表
之前還在別的公司服務的時候，我想大家跟我一樣都對公司經營沒什麼概念。後來當設立公司之後，才知道一切都在燒錢。除服務費用提高外，因此我認為建立執業時對外收費的成本標準是重要的。

3. 研擬公私部門之對等公平契約
合理的費用，來自於合理的契約關係。無論是面對公共工程或是私人委託等案件，我想都是一樣重要，如何以公會名義研擬公私部門之對等公平定型化契約，讓建築師得以依照契約來進行業務執行。

4.向政府相關機關建立對話窗口
在擔任法益委員會九年期間，已經有研擬相關契約修訂的範本內容，但因為缺乏窗口，因此無適時地將相關成果提供出去，使得這些成果無法獲得實際的運用，因此如何建立與公部門長期對話的窗口，這也是後續需要再強化執行的。

5.打造合理公平的競圖新規章
對許多剛開業的年經建築師來說，參與公共工程的競圖是許多人的業務來源，我與各位一樣，在剛開業初期也接了許多十萬元以下直接委託的案子，我當年還曾經因為五年接了近百件的案子而被工程會詢問，但是他們並不知道這些案子都是費用從2萬至3萬不等的小型委託案，其實執行過程也是頗為辛苦，根本不符真實成本，而這也是我們之所以需要打造合理公平的競圖新規章，讓年輕建築師得以有更好的競圖機會。

6.串聯建築相關產業打造優質建築環境
我這次也在思考，公會是否需再擴大與建築界自身的產官學，或與我們密切合作的結構、土木、營建、機電及材料等相關領域專業結合?「開放公會」的價值就是在這些地方，希望透過與建築師、準建築師或是建築人(執業人員)，以及相關領域的產官學各方展開密切互動，從中找到公會的新價值。

7.建築法令改革與適法性 +探討罰則與獎勵的合理性
我想大家都應該有經過許多「審而不決」相關審查經驗，過程中常因某些委員的意見，讓案子停滯不前?還有各縣市政府建管室裝審查過程中，已委由公會待審，建管機關還進行抽查，因法令認知有所不同讓進度因而延遲?以上這些經驗都讓我匪夷所思，建築師的專業尊嚴何在?因此我認為公會不應再接受政府委託辦理相關協審工作，淪為政府的「廠商」，無法站在建築師的立場協助爭取對於法令的詮釋權。據我所了解，新北市建築師公會已經有調整作法，公會本身並不受新北市政府委託辦理協審，相關作業費用由送審建築師支付，公會才得較為超然的立場面對政府單位。因為我認為如果公會沒有跟政府單位平起平坐的時候，他如何在關鍵時刻站出來保障建築師的權益。

8. 推廣建築作品國內外能見度
另外有關協助建築師作品曝光部分，我認為需要多仰賴如[欣建築]這樣在台灣的建築專業媒體，協助讓台灣建築師得以走進世界，例如中國大陸、香港、美國、日本、韓國等建築師的作品，在當地專業組織及媒體的協力推廣下進入世界舞台，而公會在這部分應該也可以代為與相關媒體共同協力合作，來加以促成。

莫國箴 / 莫國箴建築師事務所 主持建築師 & 莫克空間設計 設計總監


今天各位雖然隸屬不同團隊，但是我們各位大部分本來都是認識的，有在業務上相互協助的，也有在公會委員會裡合作，也有許多平常就是有私交的。在這次選舉過程中，我有些許的無奈，我應該是在座各位中最早表態參選的建築師，我相信各位跟我有一樣的感覺，就是每3年一到我們好像就變得很重要一樣(笑)，許多公會前輩建築師都紛紛拉攏我們進入他們的競選團隊，我想不是我有多厲害，是青壯建築師投入公會選舉還算少數。

這次參選至今，我在網路上只放了2篇貼文，連同我們團隊總共約不到10篇，為什麼在網路上宣傳會如此的少?主要是因為回想過往經驗，我就不喜歡每到選舉我的臉書或是Line群組，就被選舉相關資訊貼文洗版，然後我的電話就出現許多我不認識的人來拉票，因為這些經驗也使得這次我在選舉過程中會較少貼文。而歷次選舉觀察經驗中，我也漸漸理出一個道理，既然參選人需要我們這一票，要利用我，那我也應該找到利用他們的機會。因為我認為公會本來給人家比較不清楚甚至負面的形象是因為出自於不認識所導致，所以我也因為這樣的機會，在3年前進入到公會法益委員會服務，逐漸了解公會運作的生態後，進而找到改變的機會。

我是一個講話直接，但也因此容易得罪別人的人，我在臉書上的發言通常也比較衝動，常常跟別人起衝突，認識我的人都知道我是一個不喜歡迂迴拐彎的人，因為社會上充斥太多迂迴、講不清楚且扭曲的事。分享一個我最近因為接觸到國外業主的案例，有一天在開會時他跟我說：「為什麼台灣人講出來的都不是真的?真的都不會講?在設計評估階段時問台灣建築師說這個可以做嗎?沒有一個是不可以的，但到了實質簽約後，就會跟我們說這個因為什麼問題就不可以。但這也是為什麼我會找你的原因，因為你敢說『不可以』，願意說真話」。聽完我心想，原來還有有人願意肯聽實話。因為對我來說，「對與錯」是相對清楚的，人家問你，只要你能輕鬆說出來，那就是對的，如果回答時你還要去想如何包裝?如何迂迴?那就是錯的，這也是我最後選擇凡事「直接」回應的做事道理。

回想我之所以得以進入到公會委員會服務也是有一段小故事，3年前當某位前輩選前拉票也順利當選後，我鼓起勇氣打電話給他請他幫忙推薦進入委員會，當時他接起我的電話可以感覺到一陣狐疑，可能還在想我是誰吧(笑)?後來我終於順利進入公會法益委員會，也得以從中看到公會的運作及相關問題，所以我也認為在對公會提出批判之前，應該要先花時間投入認識才能更加全面的認識公會。

我不喜歡這次選舉過程中用「執政」及「在野」來區分各組的競選狀態，因為如將名單攤開來看，目前各團隊裡有許多建築師都是現任理監事，包括在座各位也大部分都有參與委員會運作，那我想請問，誰是「執政」?又誰是「在野」?在我看來，這是公會前輩建築師們在他們既有恩怨下來操縱選舉的議題。我相信各位參選都有其理想性，我也相信公會選舉有其政治性，但是我認為不應該只用政治來看到選舉，應該要回到我們到底想做什麼?

以我在挪威求學時所看到的經驗，我心中理想建築師的日常生活方式是，下午三點可以約三五好友建築師來喝咖啡「清談」建築，而不是目前我們這樣只有「滿口痰」，事事「卡痰」(笑)。對於我自己的建築師經驗，我也常有一種感受就是，每當案子設計完之後我就再也進不來的，他好像就跟我無關，但這也不影響我們對於建築的熱情，因為建築師的工作就像吸嗎啡一樣，你雖知道他會上癮，但還是紛紛投入無可自拔。

最後我在這裡呼籲在座各位，我們不要隨著前輩們的風雨及恩怨起舞，我們可以讓這次選舉很健康，老實說我們私底下都還是有私交可以打屁哈啦的，無須因為這次選舉劍拔弩張，在網路上呈現敵對狀態，選後見面再說其實選舉只是一時的這樣無厘頭的話，我相信在座各位都不是敵人，都是想進入公會將事情做好，並且是一群真的能做事、肯做事的人，也希望在座各位未來不管是誰當選順利進入公會理監事，都應該成為我們這一世代的發言人，未來在公會裡為大家的權益發聲，而其他沒當選的建築師夥伴們，也應該成為你的後盾，而各位選後若沒當選也沒關係，應該爭取進入委員會裡服務，從中真正了解公會的運作，並一起為公會及建築師們爭取應有的權利及福利，因為我們該用自信勇氣來接棒，而前輩建築師們也要有智慧氣度來交棒，「世代交替」是不可逆的時代趨勢。

黃朝信 /黃朝信建築師事務所 主持建築師


今天很感謝欣建築提供這樣的機會讓我們可以有聚會分享的機會。我想大家對我應該都不甚熟悉，我一直以來都比較低調默默的進行自己的業務，我自認為是屬於「匠」型的執業建築師。我是技職體系出身，從公東高工建築科畢業後就從基層工作做起，包括在營造廠擔任過繪圖員製作施工圖，逐步接觸專業實務，也在建設公司專案企劃及管理部門服務過，直到考取建築師並正式開業。

我開業剛開始的案子進行的還算順利，後來因為有一個案子正逢無障礙設施相關法令修訂前後期間產生了一些法令認定上的問題，一開始想徵詢其他建築師來協助解套，但因為剛開始開業人脈尚未拓展開來，無從問起，後來就求助於公會。但是再請公會協助期間，有感公會對於建築師的問題也無從協助起，在有感人助不如自助的情況下，讓我開始對無障礙設施相關法令有更深入的研究及探討，通時求助於議員偕同溝通後，才順利解決了問題。因為這次的經驗後我就告訴自己，一定要想辦法進入公會相關委員會，一來可以對法令新知有更進一步的認識，另外就是人際關係的擴展，這些對建築師執業來說都是很重要的。

我順利進入法規委員會之後，我很珍惜這樣的機會，因此我除了積極參與委員會的運作外，我也會留意公會各委員會所辦理的相關講習課程，尤其是有關無障礙課題的，主要是希望藉此來提升自己在專業上的學習，因此在此我也呼籲在座各位如果尚未加入委員會，之後也應該多多爭取加入的機會，會對公會有更多的認識，同時了解到公會對建築師還有有所幫助。

關於這次參選，我有提出公會可設立如「社區建築師」的概念。「社區建築師」對我來說就像各里的里長一樣，讓年輕或是剛開業的建築師們，可以先從偕同社區解決細微的問題開始累積，也希望這樣的制度概念，能成為公會與社會間的平台。而這次Young Talk的聚會，也讓我感覺到如再座這樣青壯建築師，實際上會是台灣未來10年的執業主力，因此我也認為雖然這次因為選舉被分成不同隊伍，但是接下來我們應該一起努力整合，為未來的公會努力。

潘天壹 / 潘天壹建築師事務所 主持建築師 & 城市創合 設計總監


回想起自己首次參與建築公共議題，就是在1996年以建築師考生身分，面對當年考試分數評分有失公允所致而落榜後，聯合近2百名考生發動網路連署，進而促成建築師考題由申論題改為選擇題的制度大翻轉。而這次從連署進而促成制度改變的過程，也是我第一次接觸到建改社這個團體，過程中也對有這麼多建築界的前輩在與自己利益無關的前提下，還是願意協助考生進行體制的改變，留下深刻印象，也與建改社建立起不解之緣。

待我開業之後，有機會也進入到公會法益委員會服務，同時也隨同建改社加入與吳思瑤立委針對採購法相關修訂的工作小組之中。在參與相關公共事務的討論過程中，觀察到任何領域都因為參與的人員相關年輕化之後，「改變」不只是口號，而是已經成為現在進行式，參與其中的諸位前輩建築師及學者都是「無給無任」的情況下自願參加，用心用力值得欽佩跟進，也讓我感受到就算我非有公會或是任何職位，我一樣可以參與其中感到榮幸及珍惜。

基於上述正向改變力量的延展，「開放公會」就成為我這次願意參與公會選舉的主要理念，因為我認為台灣建築界無論是建築師、學者及政府官員，或是建築從業人員及學生等，都應該是公會的資源，也是公會應該要服務的對象。而透過公會建構網路平台或是實際交流平台，也是我認為可以協助公會進一步精進的貢獻，同時讓公會得以更加開放，與社會之前建立更加密切的關係。

蘇富源 / 蘇富源建築師事務所 主持建築師


在座各位都是目前相對年輕的建築師世代，我也跟各位一樣都有過開業初期跌跌撞撞的經歷，在此我就不再多做敘述。今天大家會願意選擇跳進公會參選這個火坑中，我想也是因為大家覺得公會有許多事情需要被改變，而且需要各位參與動手加入，而我也一樣有這樣的心情。即便我們目前各屬不同政營，但是我想相信期待改變的心情是一樣的。

雖然大破大立是改變的方式之一，但是從維持會務的穩定性來說，還是需要有一股穩定的力量支撐才行，所以我認為，在我們對於現有公會事務在評論的同時，不要一下子就打翻前輩們在公會裡的所做及努力付出，即便有許多亟待改進之處，但也有我們值得尊敬及學習的對象，因此對於公會的改變，我認為還是需要建立在穩定的前提之下來進行。

我個人近年投入在公會學術委員會中服務，加上本身也有在學校兼任教職，因此對公會的學術及教育這兩個議題有較深的期待，而這也是我之所以會選擇投入公會參選的主要原因。就我所知，公會近年由於建築師業務量普遍緊縮的關係，公會財務也相對較為吃緊，因此我認為未來公會在財務的開源及節流會是首要面對的課題，而這也反映出未來各委員會應該要強化資源上的分配。例如有同性質的委員會其是否需要再進行重組並強化平行的溝通，讓同性質的活動可以被整合再一起，運用如「策展」具主題性的的概念，讓活動的舉辦得以有更明顯的議題進行操作，讓整體的效果得以極大化，避免如現在這樣各自單一性的題目來舉辦。

另外我認為另一個有機會改變的是建築師雜誌，雖然雜誌是屬於全國建築師公會的，但就臺北市公會的立場，如果能藉由參與此議題的討論，讓台灣的建築師雜誌，能成為具有深度與廣度的專業雜誌，而不只是如目前，有過多的廠商廣告篇幅。當然，這現象也是因為目前建築師雜誌對會員來說是免費刊物，但就是因為免費，使得雜誌社的財務也有所侷限，因此無法提供更廣泛的內容讓我們得以精進，及對外進行專業上的發聲。這個議題雖無法放在正式的競選政見中，但是我還是認為以北市公會作為擁有全台灣最多建築師會員的專業組織，理應有機會參與討論進而有所改變的一環。為了提升公會建立對外發聲的管道，讓建築師在專業形象上能更進一步的前進，如果無法立即改變建築師雜誌，那公會是否也可以建立屬於自己的數位刊物，試著來開始發聲，同時累積屬於公會的社會論述。

最後對我來說也是如同前面幾位夥伴所提，無論最後結果如何，在座各位未來應該要持續扶持，讓公會往更好的路上邁進，而對於經驗傳承上，我們無須完全推翻前輩們的努力，應該要虛心學習讓世代間得以穩定交替。

王山頌 / 王山頌建築師事務所 主持建築師


首先我先針對我遲到表達歉意，已因此我的發言會縮短成2分半鐘(笑)。我想與在座各位相比，我應該是屬於參與公會運作時間最長的一位，今天看到在座各位願意投入這次公會選舉的熱情及實力，為此我心中也非常激動。我的經歷比較特別，民國84年公務人員高考及格後加入內政部建築研究所服務約4年半，後來到台北市政府建照科服務約3年半，後來就到中國大陸工作約3年。

以上在公家機關服務的經驗，讓我體認到「聆聽」的重要。當還沒有權利說的時候，要先學會「聆聽」，任何事情要先聽懂最重要。而從中國大陸回來後所學的經驗是凡事需要先會「分工」。我相信大家都知道一棟建築物的完成，歷經許多階段的分工整合才得以完成，建築師僅是其中的一環，因此，上述經驗就讓我更加體會，做任何事情，要先將自己定位清楚後，才好進行並執行。

我之所以會投入公會委員會服務，當年其實是被徵召進去做「工」的，所以今天我看到各位自己願意投入感到勇氣可嘉值得欽佩。當時我是加入公會第14屆的教育委員會，偕同執行建築師教育課程調查的工作，後來因為我曾經在北市府建照科服務的經驗，第15屆又被徵召加入的法規委員會，進行了相關建築法規研究小組案例彙編及抽查案例的彙整工作，這些經歷及資源後來也成為我建築師執業上的有力工具及工作累積，也讓我在公會歷經了近10年的參與資歷。

之後，我在第16屆首次參加公會選舉，我自認為已經對公會有許多的貢獻，同時也認識了許多公會的建築師，理應有不錯的得票數才是，那一次參選我僅獲得了279票。後來我體認到，雖然我參與委員會運作，也自認為公會做了不少工作，但是投入的不夠深才會導致大家未必知道我進而肯定我。後來第16屆我擔任法規委員會主委，將自己定位為是只要大家有任何法規問題來問我，我都會努力幫忙找到解決答案，同時努力協助公會跟公家機關往來處理法規問題，也因此開啟了我在公會裡的定位，而第17屆就順利當選公會理事。

對我來說，在公會裡服務是需要「耐力」，這個耐力不只對會內建築師，對會外各單位也是一樣，需要先學會放下身段才能為公會建築師找到外援管道。因為近年公會對外發聲逐漸緊縮，與我們在政治圈裡少了人際奧援有關。除了耐力外，公會選舉要能順利當選，更需要「爆發力」，而這個「爆發力」指的是你之前在公會服務中的定位，為你自然而然帶來的人際奧援，也因此讓我也順利選上新北市建築師公會理事選舉。

因此我在此跟各位分享，要參與公會，就是要先找到自己的明確定位，讓公會建築師在面對問題時，只要能第一時間就想到要找你，你的定位就已經成功一大半了。另外，在還沒有機會拿到麥克風能對外發聲之前，先培養好自己的「實力」，進入委員會就是培養實力的最好機會，因此在此我也鼓勵各位，無論這次參選是否當選，都應該拿著這些「熱力」投入委員會工作，而這次有這麼多年輕有活力熱情的建築師投選舉是我從來沒看過的，也期待未來各位能一起在公會服務及努力。

第二階段-綜合座談：
吳宜晏 / 欣建築主編
經過與會建築師一輪的分享後，從各位的發言中可以了解各位相關經歷背景，以及本次之所以會投入選舉的原因及未來的政見等，各有各地看法，但是平心而論，有幾個議題是可以加以涵蓋的：「服務、傳承、跨域」這三個關鍵字，彷彿可以列為這次座談過程中各位所提想法及理想的總結，也許接下來就可以請各位就這三個關鍵字為自己所認為理想中的公會做更進一步的闡述。

「欣建築YOUNG TALK」座談活動全景;攝影/高名孝

莫國箴 / 莫國箴建築師事務所 主持建築師 & 莫克空間設計 設計總監
針對方才王山頌建築師所說的定位，我格外有感。之前我也因為自己的案子遇到問題，輾轉介紹我去找山頌哥(王山頌)詢問後，讓我對公會開始改觀。當時我並不認識山頌哥，去電詢問山頌哥時，他就邀請我去他事務所討論，讓我知道公會資源其實一直都在，只是我們都不知道該如何去運用，而這也是公會目前的問題所在，因此我認為未來如果我們能順利進入到公會理事會服務，我們應該要學習山頌哥的服務精神，努力為公會發聲，讓建築師對公會有更多層次的認識，進而對公會有所改觀，同時能有利於自己業務的推動。

另外針對服務，由於我自己多年來都是以投入公共工程為主要的業務來源，因此只要有人來詢問我該如何投入公共工程，我都無私地將公共工程所需面對的相關工作經歷，包括服務建議書及監造計畫書等相關文件提供出來供作參閱。近年我也都會將律師納入服務團隊之中，而這也是可以提供給後輩要投入公共工程領域的建築師做為參考的事項，在投標階段就讓公家機關知道你有律師作為業務職執行的諮詢對象，以利後續執行能更加保障應得的權益，同時也要求自己要用尊重的心態面對你所邀請的各種專業顧問，也讓單位得以有更加全面的考量來面對這個案子。

張志成 / 張志成建築師事務所 主持建築師
在此我也回應一下王山頌建築師所提的投入公會服務，是需要有高度投入心態。我本身在公會委員會也服務了3屆的法益委員會，我也是以公共工程為主要的業務來源，過程中的痛苦我就不再多述。我也一直在思考未來要如何落實我所提政見是很重要的。就我的經驗，在第15屆法益委員會的工作項目中，有一項是協助建築師至各單位進行相關法令的協調工作，此工作在這幾屆並沒有被落實，我想後續是可以再加強。另外，在第16屆時有花時間整理的公會五大議題的研究資料，雖然這些資料後來並沒有成案，但也是後續成為與吳思瑤立委及監察委員等討論時的論證資料。

因此我認為，未來若要在針對建築師服務的實質落實，各相關委員會不該只有例行性的會議，而是要加強相關問題的研究及論證工作，為了要有積極的作為，應該要求各委員會能有一至二位類似研究員的職掌，或是聘請學校研究生等機構，協助各委員會進行資料的整理及研究，讓委員會得以發揮實質的運作，也藉此來具體解決建築師會員的需求。

林欣億 / 林欣億建築師事務所　主持建築師
以台中建築師公會為例，據我所知台中目前各委員會的會議已不給付出席費，且公開時間及議題讓其他非委員會的建築師也得以參加。這樣的作法除了能減少出現參加會議但不參與討論的情況產生外，也有助於其他建築師得以旁聽學習，也許這樣的做法是未來北市公會得以學習的地方。

我想大家都有個經驗都是，入會時填寫加入各委員會的排序，如果沒有被推薦或是自己去跟主委打招呼等，其實是很難被挑選進而加入的，因此我也認為開放各委員會讓各建築師得以加入參與，而且是不限委員會的參與，會對建築師更加認識公會的運作有實質上的幫助。這樣會讓公會更加年輕化，也讓議題面上更加貼近年經建築師。

林家如 / OMA臺北藝術中心項目總監
我這次參選前有問過我許多建築師朋友，他們就一直告誡我要先有心理準備，甚至說往年年輕人參選的意義就如同廁所裡的「芳香劑」，只會被用來美化及調味用(笑，莫國箴補充說，我被說是衛生紙….)。因為每次一到公會選舉，年輕建築師都會被拉出來參選，彷彿可以藉此為團隊號召到一些年輕票源，所以他們都極力勸我不要參加，因為他們說我做事太認真，只要投入我就會將事情做到好是我的特質，我對於變成裝飾品一定會很不習慣。

到後來我決定參選，一來是呂欽文建築師讓我相信他有改革的使命，有一部分原因也是因為我自認為我已經準備好了，我也已經做好未來如果當選後，我會調整我的時間投入公會運作，並且運用我們這個世代的觀念和力量來幫助公會轉型。這樣的心態我從決定參選那一刻就開始進行，首先跟我加入團隊成員達成共識，參選文宣要有一定的品質，因為我們是建築師公會選舉，具設計感的文宣代表的是建築師專業給人的觀感，整體文宣的計劃和活動，政策說明都要呈現出建築師的美感和組織能力，拉到一定水準才能引起共鳴。我不要只是擔任團隊的芳香劑，我希望能藉由這次參選，呈現出我們這一世代不同以往在面對選戰的方式，因此過程中我們不會去攻擊別人，但是我們要清楚呈現出我們的理念，讓別人知道我們想做什麼。

這次之所以會提出「開放公會」的理念，因為我相信絕對的權力會帶來絕對的腐化，因此「開放公會」的理念除了是對建築師們提出訴求外，同時也是希望打開公會和社會大眾的串聯。提出說明及服務的方法，讓大家能透過這次機會了解建築師公會到底在做些什麼?未來應該要加強些什麼?為什麼要鼓勵年輕人投入公會服務?在我心中理想的建築師公會就像美國的AIA，其對世界各地建築師具有一定權威性及代表性，同時在建構建築師執業的標準執業手冊、事務所財務及人力管理的傳承，以及辦理執業上所需的教育訓練及演講課程等都不於餘力，這些活動，同時也開放給建築從業人員、學生及社會大眾參與，延伸公會與社會之間的關係，這樣也會有助於公會財務上的來源得以更加多元化，進一步有助於公會的運作，讓公會得以服務更多面向的建築人，同時能讓彼此資訊得以流通。

關於傳承，我想到的是公會應該與建築系學生有更多的連結，之前有機會看到公會的財務報表發現，每年編列不少的費用在贈送會員生日禮物，但是針對建築學會提出的清寒獎學金申請卻否決，這是令人匪夷所思的決定，但也從此能看到公會對於資源分配的部分思考是有局限的。我們靜心思考，這些學生未來都是加入建築師公會的潛在會員，我們應該要讓學生對公會的公信力有所期待，未來加入之後才會有所認同。因此對我來說，有更加多元對象的參與及投入，才能讓更多資源加入公會，讓公會財務更加多樣進而有所挹注，並且達到開放公會的願景。

林祺錦 / 林祺錦建築師事務所主持建築師
關於傳承，在我的政見裡也有提出要開放建築從業人員加入公會以及學生會員的訴求，雖然後來因為現行法令及財務計算等問題沒被團隊所接受，但如同家如所提AIA的執行方式是可以作為接下來執行的參考。就目前公會所舉辦的相關法令說明會，其實更加應該去聽的是這些建築從業人員，因為建築師大部分是業務導向，真正執行建築設計工作的從業人員反而更應該清楚知道這些法令動向，才會有助於建築設計的執行。尤其是學生，如果在畢業投入業界之前，就能參與這些十分實務的課程訓練，我相信對他們投入建築設計實務工作是有極大的幫助。我也相信任何阻織，只要越開放且透明，就會越來越健全且越來越好。公會當然也是一樣。

關於傳承這部分，我覺得未來公會應該加強的是前輩建築師們的介紹，公會除了邀請年輕建築師辦理競圖甘苦談之外，也可以邀請前輩建築師來公會進行經驗分享，甚至是他們介紹過往在公會或是建築師執業過程中的心路歷程。目的除了加深各世代建築師們的認識之外，也可以落實世代交替的正向傳承，同時銜接起不同世代間的代溝及誤解所造成的對立，讓公會得以更正向的進入交替傳承的階段工作。而對於學生，公會也應該用更認真的態度來面對。例如公會每年都會舉辦學生競圖展覽，每年都在建築師聚會場合中只用廉價的展板如大拜拜的陳列展出，而建築師們就在旁邊如遊民般地吃著廉價桌菜。這讓我感覺到如果公會是用這樣輕忽的方式面對學生作品，那我們要如何要求學生正向的尊重建築師，以及公會這個組織。

有關於「跨域」部分，我認為建築師與有密切合作關係的相關技師，公會也可以代為邀請相關技師到公會裡辦理演講及座談，在要求業主尊重我們之前，我們應學習尊重跟我們極為密切的所有合作技師，從這樣的過程我相信公會及其他技師公會等會有更正向的互動，同時也有助於建立建築師在外面的執業形象，同時打開建築師對外面世界的視野。

最後我再次強調，無論這次我們在座各位有多少人順利當選，我都希望各位能將今天我們所提的理念帶到公會之中來執行，而沒有當選的也應該成為各位的後盾在背後支持，讓公會得以有更進一步的改變，不要因為之前的恩怨搞亂了我們，甚至是下一代建築師的執業生涯。

徐兆立 / HHAA architects & associates 主持建築師
我對前面說公會的建管法規服務是有意見的，建管體制是一套既有排外的運作系統，對後進建築師執業是不友善，甚至是不公平的門檻。如果公會要職代表去跟公部門打交道，所有討論的成果被這些要職把持，把回饋服務視為給其他建築師的恩惠，是要小心且留意的，因此我認為由建管公部門服務過的人員擔任公會要職，是需要調整減少的。

關於傳承，我個人認為這是個假議題，公會裡的前輩建築師們並沒有向下傳承的打算，站在旁觀者立場，如此晚才投入選舉的我來說，我一定選不上，主要原因是現有公會成員的年齡架構，參選對我們這一輩來說是不利的，公會的選舉結果不會因為有青壯派建築師投入而有所改變，這是我從歷次選舉的結果觀察而來的。另外，在選舉裡我們沒有舞台，甚至我們和前輩們都沒有共識，這樣僅靠著熱情衝衝衝能上多少人，我是保持懷疑的。

這麼多青壯建築師投入參選，最大的意義就是我們意識到傳承對公會未來的重要性，但是這些前輩建築師們一個都不想退位，我們今天才會在這裡說著我們的理想，說再多都沒有意義。我們的期待很小，不能讓五十歲以下的青壯派建築師，在這場最重要的選舉結果中缺席，僅此而已。因此我認為，我們應該用結果來回推這場選舉，我們應該要審慎思考要用什麼方式突破這樣的僵局，並打贏這場選戰，才是今天我們在此聚會聽了大家的想法之後，回去要再思考的重點。

小結：期許「服務x傳承x跨域」成未來為公會事務的推動理念及核心價值

「欣建築Young Talk」全體與會成員;攝影/高名孝

過程中經過參與建築師從自我簡介、參選緣由及理念後，逐漸疏理出「服務×傳承×跨域」等關鍵理念，而此關鍵理念也正回應當代多樣的建築態勢，同時更反應出當代建築人參與如公會這公共事務體制時的理念價值及理應面對的課題！看完這次對談，相信對參與這次選舉的建築師，以及從旁關心此次選舉的建築人們，從對公會的認識，以及對建築師的職業甘苦談都有十足的幫助，也希望這篇與談側記，能讓外界對建築師公會事務有更深層的了解，同時讓年輕建築師能多了解公共事務後進而參與共同來關心。

再次感謝徐兆立、張志成、施俊偉、陳子弘、莫國箴、王山頌、黃朝信、林煒郁、林欣億、林祺錦、蘇富源、林家如、潘天壹等建築師百忙中的參與，也感謝築閱企劃總監高名孝的協力攝影，更感謝統創建設施俊偉副總的場地及人員調度，讓這次Young talk得以在充滿笑聲及加油聲中圓滿結束，也讓|欣建築]得以將這次各位參與座談的熱情投入化為文字，分享且紀錄下這波青壯建築師投入參選所代表「世代交替」的時代意義，共勉甚好！


這張談笑自然的幕後花絮，充分展現出YoungTalk的迷人所在;攝影/吳宜晏



「欣建築Young Talk」會後全體與會成員合影留念;攝影/吳宜晏

[延伸閱讀]
>「畢業設計YOUNG TALK」─畢業設計的意義何在？
https://solomo.xinmedia.com/archi/88927-youngtalk

>「畢業設計YOUNG TALK」─回首當年畢業設計的心路歷程
https://solomo.xinmedia.com/archi/88925-youngtalk

>「建改社YOUNG TALK」首聚會-開啟對話、勇於反省、持續建改
https://solomo.xinmedia.com/archi/64080-YOUNGTALK

[延伸資訊]
>台北市建築師公會 網站
http://www.arch.org.tw/
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撰文、編輯/吳宜晏
攝影/高名孝



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