邱文傑與廖明彬對談：看見建築的藝術性，守住建築的溫度

By 欣建築2020/03/10

邱文傑建築師（左）與廖明彬營建家（右）；圖片提供／原點出版

看見建築的藝術性，守住建築的溫度
邱文傑建築師 ╳ 廖明彬營建家

邱文傑：做育幼院這個案子，可以說是我職業生涯目前為止，執行最久的案子，但人生也就是這樣，很多事情要到後來才會明朗，才能釐清做這事情需要的時間，原來要這麼長，這十年來，整個設計過程一直在演變進化，但，我認為這一路就是「承諾與實現」的過程，而且我一開始就有這個意識，要跟大家走在一起，面對所有的變化，盡量做到最好。

我沒辦法形容這樣堅持到現在是為了什麼，我是很愛做設計，也希望把設計做好，但我總覺得這背後，應該還是有更重要更有趣的事情。我記得我跟楊牧師說過「I came here for a reason」，這句話很貼切，我到現在還解不出來那個reason是什麼，但我相信應該是有個信仰存在，所以就一直往前走下去，才有機會與廖董合作，碰到我生命中的剋星（笑）。

廖明彬：文傑講我是剋星，我反而覺得，一路合作相處到現在，兩方扮演不同角色擔起不同的責任，但我們目標是相同的，人就是這樣，只要目標一樣，一起走到最後，會變成相知相惜，想一起把事情做好做完。像文傑的團隊，無論是美恩、Adam，都是很棒的夥伴，看他們在這邊的付出，真的很感動。也許文傑第一次遇到像我這樣的剋星，但其實我不是第一次遇到這樣的合作模式，像我知道有些設計將來會產生使用上的問題，以一個專業施工單位我也不能妥協，會跟建築師在設計上來回的討論，因為身為施工者很在意，畢竟將來萬一需要維修，業主都直接會叫施工單位，修繕就是我們在做，我們這部分的經驗太多了，必須適時回饋意見出來。

講到堅持下去的理由，身為營造單位，建築師都能堅持下去，我們為什麼不能堅持到最後，業主牧師與師母很Nice，我想這是支撐我們願意走下去的最大原因，無論是建築師，或是我們，沒有放棄目標，沒有放棄守住建築的靈魂。還有對育幼院的責任，對孩子的責任，營造單位在現場堅持了四、五年，在能做的範圍裡做到最好，回應到孩子們所期盼的新家。

六龜山地育幼院新院舍；圖片提供／原點出版

邱文傑：設計的過程中，很多想法在當下與業主溝通時，未必能得到具體的需求回饋，很多時候是一直走到後來，業主才發現原來當時想的不是這樣，甚至到蓋到一個階段，業主才理解當時設計溝通的實際樣貌，加上時間在走，時代在變、觀念在變、法規在變，需求也會變，很多因素都讓當下的設計陷入掙扎。有很多建築師在這?會認為算了，就放棄了，但我不放棄，我知道哪邊還沒處理好，哪邊還需要溝通，我就是會繼續堅持下去，雖然常常把自己又推進另外一個掙扎，但一路就這樣來來回回，走到現在。

廖明彬：像文傑這樣來回自我思辨，我認為是建築設計中很重要的過程，不斷的收斂折衷，到最後一定會走出一個最理想的結果來，過程中不斷調整，我想建築師也好，施工單位也好，都只能在過程中盡力。像這個案子走這麼久，從設計到施工都很花時間，很多細節從建築師的思考，到現場施作都是一體的，用很平凡的材料，用心思去設計、去施作，一切很手工的，而不是用很高級的東西去完成，例如，要通風的話，一般最快的做法就是安裝通風設備最省事，但我們決定不要用高貴的設備，想要自然通風，又要怕雨水進來，所以建築師跟我們一起想出對策，接著要靠現場的師傅去完成，這不是一個制式的生產，在現場手工打造就花不少時間。

邱文傑：像是處理宿舍每個房間屋頂外緣那圈的天窗，有了採光，有一點點通風，光那一點點就拉扯很久。

廖明彬：是啊，但這樣拉扯才有辦法去講建築的手作、溫度，否則就跟蓋一般房子沒兩樣。

宿舍單元外牆模板組立中；圖片提供／原點出版

邱文傑：又像是教堂的通風與採光的想法，廖董的團隊很細心地繪製了所有的施工圖，構件與構件間的介面也考慮周全，像是通風口的斷水細部就做得不錯，開口要斷水又要有風進來，是很高難度的事情，他們就把細部都收得很好。

廖明彬：在教堂這邊是比較複雜，只要材料設定用鋼構，就少不了混凝土基礎、玻璃、鋼構，而且只要有開口、有通風，就有玻璃，有基礎就一定要有混凝土。不過，教堂外觀看起來是很純粹乾淨，外牆穿上雨淋板後，我覺得為整區加分少，而且不只是視覺效果而已，對教堂內部空間更有阻熱效果，木頭本身不大吸熱，雨淋板跟金屬板中間還有空氣層，室外的熱傳到這邊會被阻隔，有點雙層牆的概念，所以教堂不會有熱的問題。

邱文傑：雨淋板是這樣，我覺得原住民就是要跟木頭、鋼構、水泥等有關係，要用原始的材料，因為必須是原料，但又要有細緻感，水泥接鋼構、鋼構接耐候鋼等，加上這個育幼院給我的直覺就不是方的，所以我設計了一個半圓的屋頂，這些都很累人，還好有廖董的團隊。

廖明彬：在材料細緻的使用上，像是文傑在宿舍外面的混凝土牆上，脫開兩道洩水線防止清水模未來可能因雨痕留下的髒污，也因為這兩道縫，視覺上讓各量體之間有了更緊密的關聯性，用水平線去提高一致性，加分不少。但是的確，在工程施作方面，模板就得多預留這兩條縫，以及後續塞入鐵片的工時。

2016年12月廖董與建築師說明清水模打樣的結果；圖片提供／原點出版

邱文傑：男生宿舍棟一樓室內的模板造價較高，到了二樓以上的外牆清水模，我們就想用更簡單經濟的材料來施作，所以用一般模板加上水平線條的溝縫，我認為視覺上的精緻感提升了不少。

廖明彬：很多建築的思考，會認為反正議題講完了，形式做完了，大概就結束了，但是這樣的建築沒有感覺，沒有溫度。建築的溫度來自於對每一個建築過程的付出與累積，或許每個人對美學的看法不一樣，但我認為文傑的建築，是有感覺的，有溫度的。

我們合作的過程中的確會有一些拉扯，我一樣是學建築出身，在施工上絕對會尊重建築師，一起守住設計精神，但我是做工程的，就是會在理性上多一些機能的考量，施工上會多一些可執行的考量，我想剛剛文傑說的剋星應該就是在指這點，像是我會在意未來會不會漏水的問題，會不會給使用上帶來困擾，這點就會是身為營造單位的理性。當然建築有理性與感性，一個想像一個落實，在這過程之間不放棄，一起把想像實踐出來，建築的溫度就這樣油然而生。

我在扮演我身為建築人的角色，無論跟哪個建築師合作，在合作的過程，就是盡力把建築師想創作的建築實踐出來。建築本身就是一個崇高的東西，涵蓋很多，不是單一的視覺而已。有太多的使用需求、太多材料物料要放在裡面，建造過程需要太多人參與，我站在營造者的專業上，無論材料或工法，都要為建築師落實、完成建築師的想像。但是能不能百分之一百的實踐，其實有很多現實要考量，不能百分之百的時候，也會遇到建築師提出質疑，覺得怎麼可以這樣，所以文傑說我是剋星，就是這樣來的。

營建過程中聚集討論；圖片提供／原點出版

邱文傑：再怎麼說，我知道廖董的團隊對品質的要求是很高的，這點非常棒，像工地經理俊偉，我到今天都還搞不懂為什麼有人能像他這樣，已經做了這麼久還不會累，還願意按部就班地做。要是換作是我，一定趕快蓋完趕快跑了，但是從這裡就能看出來，他有一種慣性——要把事情做好，我覺得這就是清水建築工坊的家教，要能夠沈得住氣，讓事情不只做完還要做好，這點我真的很佩服。

我還沒有放棄去找出最好的答案，這大概就是廖董說的溫度，我自己像這樣的思考拉扯會出現在很多地方，十年來，設計思考的每條線都是這樣過來的。設計是很有機的產生，不同時段蹦出不同的想法來，我喜歡在這些過程中，看到建築的藝術性，看到建築裡有生命。接下來，育幼院還有一些未來的規劃，我已經有很粗略的想法，不過先把新院舍這邊搞定。

2017年12月女宿棟基礎灌漿前夕；圖片提供／原點出版